Quando o presidente francês Emmanuel Macron nomeou Jean-Noël Barrot em setembro passado como seu novo ministro da Europa e Relações Exteriores-o quarto durante oito anos no poder-alguns temiam que o economista de 42 anos pudesse ser totalmente eclipsado pelo líder cinético do país. De fato, Macron se espalhou furiosamente em toda a Europa, Oriente Médio e Ásia durante todo o ano, negociando acordos sobre clima, comércio, assistência militar e paz, parte dela em um esforço para preencher um vácuo dolorido deixado por Washington. Por tudo isso, Barrot, que passou alguns anos ensinando no MIT, emergiu como uma voz fervorosa para a agenda de seu chefe, tentando dar ao mundo uma alternativa de mente world a uma aparência cada vez mais inside
Nesta semana, esse contraste está em uma exibição stark na cidade de Provence, que milhares de pessoas estão reunidas para a Conferência dos Oceanos da ONU. A esperança é que, após cinco dias de palestras e discursos, as nações concordem com os controles internacionais sobre pesca, mineração de mar, conservação da vida selvagem e outras questões, a fim de estagnar a rápida degradação dos oceanos, essential para controlar o aquecimento world. As delegações dos principais funcionários do governo, presidentes e primeiros -ministros de cerca de 170 países estão entre as multidões. Ausente: os EUA
No ultimate do agitado dia de abertura da segunda -feira, Barrot sentou -se com o tempo para refletir sobre o impacto de uma ordem world profundamente mudada e o que pode ser feito.
Esta entrevista foi editada por comprimento e clareza.
TEMPO: O governo dos EUA não está representado aqui. Eles recusaram o convite ou nunca disseram se estavam vindo?
Barrot: Todos foram convidados. Esta é uma conferência da ONU; portanto, qualquer país membro da ONU é convidado a vir. Mas não posso deixar de notar que muitas organizações dos EUA estão presentes. Nós temos cientistas dos EUA. Temos o prefeito de Nova Orleans, o prefeito de Nova York, o prefeito de Los Angeles.
Esta é uma cúpula world realmente essential. Você está dizendo que não importa se os EUA se afastam de todo o processo? Por isso, é claro, não são apenas os oceanos.
Uma coisa é verdadeira: a Europa nunca desistirá do multilateralismo, da cooperação. Acreditamos que é do interesse da humanidade, mas também é do nosso próprio interesse.
Estamos vendo muitos países ao redor do mundo, na África, na América Latina, no sudeste da Ásia, que estão olhando para a França e a Europa para resistir. Eles estão olhando para nós e esperando que resistamos à tentação de alguns voltarem ao confronto, temores de coerção. E é nossa intenção construir coalizões sempre que os fóruns multilaterais tradicionais não são eficazes, mostrar que há apenas uma maneira de resolver os problemas globais que estamos enfrentando, cujas consequências afetarão nossas vidas diárias, [which] é por meios multilaterais.
Isso parece um pouco como você está subindo para cima. Você precisa montar uma coalizão e construir esse multilateralismo, sem um jogador importante envolvido.
Não. O que estou dizendo é que defenderemos o multilateralismo em todas as áreas. Estamos comemorando o 80º aniversário da ONU deste ano. Eles construíram aqueles que vieram antes de nós. Eles construíram vários fóruns multilaterais para o comércio, a segurança, o meio ambiente. Vamos defendê -los e apoiar isso. Mas a qualquer momento em que eles não conseguirão entregar resultados, porque alguns se opõem a eles por dentro, encontraremos outras maneiras de existir fóruns multilaterais e cooperação.
A mensagem principal é que todos, todos os países do mundo, estão melhor com um multilateralismo eficaz. Não é porque alguns países do mundo gostariam de desistir do multilateralismo, que desistiremos. Nós não iremos.
Isso vai além dos oceanos.
Estou pensando no comércio internacional, em segurança, na arquitetura de segurança que sai da Segunda Guerra Mundial, começando com a Carta da ONU que basicamente diz que nunca há nenhum pretexto para a violência e a força bruta, exceto a autodefesa, e exceto quando o Conselho de Segurança a prescreve.
Estamos vendo esses princípios básicos – que você não toca minhas fronteiras e eu não vou tocar a sua – ser violado.
Você quer dizer Ucrânia?
Sim, e outros lugares do mundo. Estamos vendo o tratado de não proliferação sendo questionado por alguns países que estão basicamente próximos de adquirir armas nucleares e criar instabilidade maciça.
Eu poderia mencionar outros bens globais, como a saúde, com a Organização Mundial da Saúde.
Portanto, toda a arquitetura em que confiamos há 80 anos.
Está enfraquecido. Vai ter que ser algo novo. É por isso que estamos pedindo a favor da reforma do Conselho de Segurança da ONU, que permita que a Índia, Brasil, Alemanha, Japão e dois países africanos se tornem membros permanentes. [Since 1945 only the U.S., Britain, France, China, and Russia have been permanent members of the Security Council, holding veto power on votes at the U.N.]
Se queremos que o direito internacional e os princípios multilaterais sejam mais fortes, precisamos que as instituições sejam mais representativas e legítimas.
As pessoas pedem isso há muito tempo, e isso nunca aconteceu. Você vê uma oportunidade agora, dado que está terrível forma multilateralismo?
Eu acho que a história está acelerando. E para todos aqueles que acreditam nesse legado que surgiram das ruínas da Segunda Guerra Mundial, e que se sentem responsáveis por se transferir para a próxima geração, a arquitetura world que não impede que todos os países tenham algo ruim, que impediu muitas dessas coisas nas últimas décadas – se queremos que isso sobreviva, é hora de agir.
Há duas guerras que parecem não ter information de término. Como você vê esse ultimate na Ucrânia e em Gaza?
Então, em Gaza, estamos pedindo um cessar -fogo imediato. Libertação de reféns mantidos pelo Hamas e acesso sem obstáculos à ajuda humanitária a Gaza.
Mas então, a única alternativa a um estado de guerra permanente é uma solução política que repousa em dois estados vivendo lado a lado com garantias de segurança. É nisso que estamos trabalhando na perspectiva da conferência que ocorrerá em alguns dias [a U.N. conference in New York on June 18]removendo todos os obstáculos no caminho para uma solução tão política, porque acreditamos que seja do interesse do povo israelense, do povo palestino – e, portanto, também em nosso interesse, como europeus.
Para a Ucrânia, precisamos de Vladimir Putin para interromper o fogo e concordar em entrar em negociações de paz que cumprirão os princípios da Carta da ONU.
Como ele não parece estar enviando nenhum sinal de que ele está disposto a fazer isso, vamos aumentar a pressão significativa, coordenando com os esforços liderado pelos senadores dos EUA Adotar nos próximos dias um novo pacote de sanções, direcionado a forçar Putin, permitindo o início da negociação da paz.
E a segurança militar também garante da Europa?
Precisamos de um cessar -fogo para começar as discussões e, é claro, essas discussões terão [to] Venha para a questão dos territórios e garantias de segurança.
Você acha que pode ir em frente sem os EUA, ou acha que os EUA finalmente entrarão a bordo?
O ponto mais importante é que a Ucrânia possa impedir qualquer agressão adicional. Isso começa com o fortalecimento de seu próprio exército. Um exército forte é por si só um poderoso impedimento. Existem várias fórmulas e cenários possíveis que não quero apresentar aqui, alguns dos quais de fato incluem alguma forma de contribuição dos EUA
Voltando aos oceanos: o presidente Macron disse à conferência o Os oceanos não estão à venda. Todo mundo, inclusive eu, entendeu que, para se referir à ordem executiva do presidente Trump, permitindo a mineração em mar.
Sobre isso, não há surpresa. Reunimos uma coalizão de mais de 30 países que solicitam uma moratória ou, no mínimo, para aplicar um princípio de precaução à exploração de mares profundos, e que apóia os esforços internacionais da autoridade do setor marinho internacional para redigir um código de mineração. Então não é surpresa [that] Quando vimos decisões recentes, permitindo a exploração do fundo do mar, que expressaríamos nossa oposição. Estamos dizendo isso hoje e diremos isso no futuro.
Mas o que você faz se os EUA simplesmente seguirem em frente e efetivamente violarem o direito internacional? Qual é o seu recurso?
Nossa missão aqui em NICE é destacar os riscos de se entregar à exploração de tal no fundo do mar sem primeiro dedicar um tempo para explorar seus recursos e elaborar uma legislação que preservará os recursos do oceano e permitir atividades econômicas com e do oceano. Essa é a única maneira de tornar esse tipo de atividade econômica baseada no oceano aceitável e sustentável.
Você tem direito internacional para fazer isso? Quero dizer, no momento, o mecanismo de aplicação está um pouco falta.
Não. A Autoridade Internacional do Espaço do Mar está em processo de redação de um código de mineração. Apoiamos esse esforço. No que diz respeito ao alto mar, não há absolutamente nenhuma regulamentação. Esse Tratado no alto mar [a U.N.-negotiated document which several countries are ratifying in Nice this week] vai iniciar o processo. Vai acabar com a regulamentação de 50% do planeta [the oceans] Isso está sujeito a absolutamente nenhuma lei, nem qualquer regulamentação.
Isso aumenta vários anúncios sobre áreas protegidas marinhas, descarbonização do transporte, a criação de uma organização internacional para a ciência do oceano e a criação de uma coalizão world de cidades e regiões. O mundo está basicamente pegando seu destino em suas mãos e agindo para o oceano.
Mas não os EUA?
Em todos os lugares que estou andando bem, estou vendo a presença de nós, cientistas, prefeitos dos EUA.
Ainda temos algum trabalho a fazer para continuar aumentando a conscientização, para que todos ao redor do mundo entendam que existe apenas um oceano e que nosso futuro é praticamente – muito – conectado a ele.
Se não agirmos com resolução, o oceano que é nosso amigo e aliado também pode se tornar um adversário, especialmente para países que têm costas expostas ao aumento do nível do mar.
Esta é a maior conferência de todos os tempos organizada no oceano. Tivemos 4.000 pessoas em 2017 em Nova York [the first U.N. Oceans Conference]7.000 em Lisboa em 2022 e mais de 100.000 pessoas em Good.
O presidente Macron vai para a Groenlândia neste fim de semana. Por que?
A Groenlândia é um território europeu. Ele estará lá com o primeiro -ministro da Dinamarca. Temos dito repetidamente que as fronteiras européias não são negociáveis. Portanto, é uma maneira de reafirmar esse princípio, mas também para fortalecer nossa cooperação com a Groenlândia. Pretendemos melhorar esses vínculos, da cooperação científica à cooperação econômica.
É uma mensagem para o presidente dos EUA também?
Eu acho que é mais uma mensagem para a Groenlândia. E o testemunho de nossa amizade também.
